Документальное оформление совмещения должностей

NDS Reklama Image
Здравствуйте. Уже поднимала эти темы но все время нахожу новые ошибки в личных делах медиков. Сотрудницу приняли на 1 ставку медсестры, все документы сделаны. Через пол года ее перевели со ставки медсестры на 0,5 ставки медсестры и 0,75 ставки медсестры стоматологического отделения. Бывший кадровик сделала приказ по форме Т-5 в котором перевод оформила одной строчкой, то есть "перевести с должности старшей медсестры 1 ставка на должность старшей медсестры 0,5 ставки, и медсестры стоматологического отделения 0,75 ставки" Я понимаю что это неправильно. Еще бывший кадровик оформила в связи с переводом новый труд. договор с одним окладом. Работника табелируют двумя строчками. 0,75 ставки получается у нее совмещение, 0, 5 ставки-основная работа.
Вопрос: как оформить вторую должность? Оставить все в одном приказе одной строчкой и сделать доп соглашение в котором прописать обе должности и оба оклада двумя строчками? Либо сделать два договора, один на перевод на 0, 5 ставки по форме Т-5 + плюс доп соглашение, второй на совмещение на 0,75 ставки в свободной форме+плюс доп. соглашение. Спасибо
Category: Трудовые отношения
Page Image 1

Comments

  • Цитата: не получается, работника перевели именно на 0, 5 ставки. 1 ставку старшей медсестры разделили и 0,5 отдали ей. А 0,75 добавили к 0,5 ставке. Получается-второе вроде как совмещение.Вот мне на нее нужно оформить документы. Убрать из приказа Т-5 я уберу отдельным приказом оформлю+ доп. соглашение, а ставку 0,5 оставлю в приказе Т-5 +доп соглашение. Так можно будет?
    Нельзя.
    Причины я уже писала.
    Совмещение, при том раскладе, что Вы оформляли на этого работника 2 строки в табеле, НЕВОЗМОЖНО, поскольку совмещение не отмечается в табеле - это первое. Из этого вытекает, что у Вас совместительство.
    Второе - если Вы оставите основную ставку - 0,5, то совмещение в объеме 0,75 Вы оформить НЕ можете. Не может быть оформлено совмещение в большем объеме, чем основная ставка. Совмещение - это работа, которая выполняется в СВОЕЙ рабочее время.
    Представьте, Вы работаете на 0,5 ставки - это в день 4 часа. За 4 часа Вы можете оформить ТОЛЬКО 4 журнала - это норма для 4 часов (допустим вымышленную ситуацию). Вам оформили совмещение в объеме 0,75 ставки. 0,75 ставки - это работа на 6 часов, т.е. объем работы на 0,75 ставки должен быть выполнен следующий - 6 журналов.
    Вот теперь посчитайте - Вы работаете ВСЕГО 4 часа, а Вам оформили объем работы, который может быть выполнен физически ТОЛЬКО за 6 часов. Это НЕ возможно путем оформления совмещения  - только совместительство.

    Цитата: не получается, работника перевели именно на 0, 5 ставки. 1 ставку старшей медсестры разделили и 0,5 отдали ей. А 0,75 добавили к 0,5 ставке. Получается-второе вроде как совмещение. Вот мне на нее нужно оформить документы. Убрать из приказа Т-5 я уберу отдельным приказом оформлю+ доп. соглашение, аставку 0,5 оставлю в приказе Т-5+доп соглашение. Так можно будет?
    Об этом я тоже Вам писала. Т-5 - это приказ о переводе, а Вы всего лишь установили работнику неполное рабочее время. Это НЕ перевод!!! Перевод - это когда меняется должность или структурное подразделение, тогда используется приказ Т-5.

    Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение [Трудовой кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 72.1]
    Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.
  • Анна-Влада, спасибо. Буду разбираться с каждым приказом отдельно
  • Цитата: Второе - если Вы оставите основную ставку - 0,5, то совмещение в объеме 0,75 Вы оформить НЕ можете. Не может быть оформлено совмещение в большем объеме, чем основная ставка. Совмещение - это работа, которая выполняется в СВОЕЙ рабочее время.
    Здравствуйте! Появились новые сведения касающиеся этой темы. Работник пояснила мне что после того как ее перевели на 0,5 ставки она работает все также с 8 до 17.00, хотя должна работать по 4 часа в день, но она мне ответила что иногда и по 4 иногда и полный день, а 0,75 ставки это она по субботам убирает кабинет врача лора. Всегда по разному может два часа убирать может весь день убирать.
    Вопрос прежний: как оформить 0,75 ставки? ).5 ставки понятно, приказом об установлении неполного рабочего времени. Спасибо за ответы.
  • Цитата: Появились новые сведения касающиеся этой темы. Работник пояснила мне что после того как ее перевели на 0,5 ставки она работает все также с 8 до 17.00, хотя должна работать по 4 часа в день, но она мне ответила что иногда и по 4 иногда и полный день, а 0,75 ставки это она по субботам убирает кабинет врача лора. Всегда по разному может два часа убирать может весь день убирать.
    Добрый день!

    Смотрю, у Вас полная неразбериха.

    Советую Вам начать вот с чего: возьмите штатное расписание и на его основании составьте таблицу замещения должностей

    В ней конкретно пропишите фамилии и количество ставок,  которые занимают работники.

    Например, медсестра.

    По штатному расписанию у Вас, например, 6 единиц. Вот, в таблице и проставьте 6 клеточек с наименованием должности медсестра и в каждой клеточке  пропишите, кто занимает эти 6 ставок и на каких условмиях.

    Медсестра 1Иванова то есть Иванова работает на полную ставку  
    Медсестра 10,75 ст.Петрова -неполное раб. время
    0,25 ст. Сидорова (совмещение должностей)    		Так Вы будете видеть, что еще 1 ставка м/с занята и кто конкретно ее занимает и на каком основании
    		
    Медсестра

    		1Сидорова (+0,25 ст. совмещение ст. медсестры
    (с___дата)     		Вы будете видеть, что в общей сложности у Сидоровой 1,25 ст.м/с, но табелировать 0,25 ст. не нужно, так как это совмещение должностей, которое выполняется в свое рабочее время
     Медсестра 1Вилкина +0,5 ст. по совместительству (с___дата)  Вы будете видеть, что в общей сложности у Вилкиной 1,5 ст.м/с и что нужно дополнительно отдельной строкой табелировать ее как совместителя
     Медсестра 1Ложкина +0,5 ст. по совместительству (с___дата)  Вы будете видеть, что в общей сложности у Ложкиной 1,5 ст.м/с   что нужно дополнительно отдельной строкой табелировать ее как совместителя 
    Медсестра 10,5 ст. по совм. Вилкина
    0,5 чт. по совм. Ложкина    		Вы будете видеть, что 1 единица полностью занята  (ее делят 2 работника)


    Таким образом, таблицу сделайте по всем должностям, так как работники Ваши могут работать по совместительству не только по основной должности, но и по другим, также могут и совмещать должности в свое рабочее время.

    Мне в работе такая таблица очень помогала, и я всегда видела, какие ставки и сколько из них заняты, а какие свободны.

    Что касается 
    Цитата:Работникпоясниламне что после того как ее перевели на 0,5 ставки она работает все также с 8 до 17.00, хотя должна работать по 4 часа в день, но она мне ответила что иногда и по 4 иногда и полный день, а 0,75 ставки это она по субботам убирает кабинет врача лора. Всегда по разному может два часа убирать может весь день убирать.Вопрос прежний: как оформить 0,75 ставки? ).5 ставки понятно, приказом об установлении неполного рабочего времени.
    То сначала проверьте все документы (приказы на нее, ее заявления о переводе на 0,5 ст., на установление ей доплаты, а  в бухгалтерии должно быть в программе - сколько частей ставки она занимает по основному месту работы, за какое совмещение получает доплату и в каком размере) и только потом можно что-то менять.

    Даже по расчетному листку можно увидеть ее составные части з/п

    Цитата:Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 136]При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника:1) о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период;2) о размерах иных сумм, начисленных работнику, в том числе денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику;3) о размерах и об основаниях произведенных удержаний;4) об общей денежной сумме, подлежащей выплате.Форма расчетного листка утверждается работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов...
  • Спасибо. Такая таблица есть, кадровик назвала ее пофамильное штатное расписание, там указаны оклады и ставки. По медсестрам 4,5 всего, медсестра о которой идет речь занимает 1 ставку. В личном деле заявление о переводе на 0,5 ставки и 0,75 медсестры другого отделения . Заявление от января 2015 а пофамильное штатное расписание на 01.06 сделано Полная неразбериха, согласна с Вами. Ладно, буду ждать пока мне покажут табель, их табелирует старшая медсестра, выйдет из отпуска передаст табель мне. А программу в бухгалтерии и расчетный лист мне никто не даст смотреть. Приказов о доплате у нее в личном деле нет
  • Цитата: В личном деле заявление о переводе на 0,5 ставки и 0,75 медсестры другого отделения .
    Если у Вас два заявления о переводе, то это неверно. Основное место работы может быть только одно. И предпочтительнее, конечно, чтобы оно было по той должности, где она работает большую часть рабочего времени

    Правильнее перевести ее м/с на неполное рабочее время другого отделения (на 0,75 ст) и оформить совмещение должностей в порядке ст.60.2 ТК РФ (0,5 ст.)

    Если же она  является основным работником на 0,5 ст., то я считаю, что Вы также имеете право установить ей доплату за совмещение должностей в свое рабочее время в размере 0,75 ст. за работу в другом отделении.

    По этому вопросу мнения с Анной Владой у нас расходятся, но если работник справляется с дополнительными обязанностями в свое рабочее время, то ничего страшного в такой доплате нет.

    Цитата:С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности). (ст.60.2 ТК РФ)
    Если она успевает убирать кабинеты в свое рабочее время, то имеет право на доплату.

    Но по совместительству трудовой договор Вы с ней оформить не сможете. Анна уже объяснила Вам, что рабочее время по совместительству не может быть более половины месячной нормы рабочего времени. 

    Однако, не ясно, заявления  переводе есть, а где приказы? Если она так и продолжает работать полный рабочий день,то можно предположить, что никакого перевода на 0,5 ставки не было, а только была установлена доплата каким-то образом.

    Вы написали, что 
    Цитата:Такая таблица есть, кадровик назвала ее пофамильное штатное расписание, там указаны оклады и ставки. По медсестрам 4,5 всего, медсестра о которой идет речьзанимает 1 ставку
    0,5+0,75 - 1,25 ставки.

    Не думаю, что работник не заметил бы, что ему стали платить меньше в 2 раза, а объем работы еще и увеличился.

    Надо все-таки посмотреть, сколько часов по основному месту работу ставится ей в табеле и проверить, начисляется ли доплата 0,75 ст. и на каком основании. Бухгалтерия просто так платить ничего без приказа не будет, да и не имеет права.  

    Думается мне, никто ее на 0,5 ст. не переводил, а вот с доплатой разбираться нужно.
  • Нет, ее перевели на 0,5 ставки. Старшая медсестра говорила что она работает на 0,5 ставки и 0,75 ставки. Я у работника спросила что 0,75 ставки означает-она сказала что вот как раз это уборка кабинета один раз в неделю по субботам, а 0,5 ставки-это пятидневная рабочая неделя в качестве медсестры. Значит делаю ей приказ об установлении неполного рабочего времени (0,5 ставки) и приказ на совмещение (0,75 ставки)
  • Цитата: Нет, ее перевели на 0,5 ставки. Старшая медсестраговорилачто она работает на 0,5 ставки и 0,75 ставки. Я у работника спросила что 0,75 ставки означает-она сказала что вот как раз этоуборка кабинета один раз в неделю по субботам,а 0,5 ставки-это пятидневная рабочая неделя в качестве медсестры.Значит делаю ей приказ об установлении неполного рабочего времени (0,5 ставки) и приказ на совмещение (0,75 ставки)
    1. Вот опять - говорила! Слова к делу не пришьешь. Документы на перевод где? Представьте, к Вам пришла проверка. Посмотрит табеля и запросит подтверждение, чем Вы будете доказывать, что у Вас все верно оформлено? И зарплата начисляется правильно?

    Ведь так и до штрафов не долго - и от налоговой за неверное отражение начисления з/п и от ГИТ за нарушение трудового законодательства.

    2.Если работник переведен на 0,5 ставки, почему он работает полную рабочую неделю? Если у этой м/с сокращенная продолжительность рабочего времени - 36 часов,  то в неделю она должна работать 18 часов и в табеле должно стоять 18 часов, и зарплата начисляться за 18 часов. А что по факту? Вы проверили?

    Пока Вы не найдете всему этому документальное подтверждение, никаких действий предпринимать я Вам категорически не советую. А то еще больше дров наломаете.

    3. То же самое касается и совмещения.

    4. У Вас пятидневка или шестидневка? А то получается, что м/с ходит на работу в свой выходной совмещать.
  • Вы понимаете, что у Вас идет ПОЛНОЕ несоответствие оформленных документов (и в частности ОПЛАТЫ) и работой по ФАКТУ.
    Цитата: Нет, ее перевели на 0,5 ставки. Старшая медсестра говорила что она работает на 0,5 ставки и 0,75 ставки. Я у работника спросила что0,75 ставкиозначает-она сказала что вот как раз это уборка кабинета один раз в неделюпо субботам,а 0,5 ставки-это пятидневная рабочая неделя в качестве медсестры. Значит делаю ей приказ об установлении неполного рабочего времени (0,5 ставки) и приказ на совмещение (0,75 ставки)
    Вы видите, что совмещение здесь НЕ может быть, поскольку работник работает основную работы с понедельника по пятницу, а дополнительная работа выполняется в субботу. Это НАРУШЕНИЕ, поскольку совмещение - это работа в СВОЕ рабочее время. Т.е. в Вашем случае она должна выполняться с понедельника по пятницу.

    Еще раз - если в табеле на этого работника 2 строки, то это НИКАК не может быть совмещением. Совмещение в табеле НЕ отражается!!!

    Цитата: Нет, ее перевели на 0,5 ставки. Старшая медсестра говорила что она работает на 0,5 ставки и 0,75 ставки. Я у работника спросила что0,75 ставки означает-она сказала что вот как раз этоуборка кабинетаодин раз в неделю по субботам, а 0,5 ставки-это пятидневная рабочая неделя в качестве медсестры. Значит делаю ей приказ об установлении неполного рабочего времени (0,5 ставки) и приказ на совмещение (0,75 ставки)
    Давайте с точки зрения математики еще раз:
    0,75 ставки - это 5,85 часов ежедневно, т.е. за неделю она должна отработать 29,25 часов (это составляет 29 часов и 15 минут). Т.е. на работу, предусмотренную ДС, необходимо затратить 29,25 часов, чтобы ее выполнить.  Даже в сутках столько часов НЕТ, чтобы суметь выполнить эту работу за 1 сутки (субботу). Ваш работник выполняет объем работы  по факту ТОЛЬКО 1 раз в неделю - суббота (и, естественно, даже не 24 часа в сутки), из этого следует , что НИКАК не может быть это отражено как 0,75 ставки. Уж простите.  Понимаете, что Вы оплачиваете работу, которая НЕ выполняется (физически это сделать НЕ возможно) - времени не хватит. Вы платите работнику за совмещение 0,75 ставки, а фактически работник эту работу НЕ выполняет. Это неверное оформление документов - и факт на лицо. Если бы я делала проверку и увидела подобное оформление, я бы задала вопрос - А КАК ТАК? Подтвердите, что оформленные документы соответствуют действительности и работник действительно выполняет работу в объеме 0,75 ставки (за что и получает доплату). Думаю,  не смогли бы ответить на этот вопрос.

    Если он работает 1 субботу, высчитайте часы, которые он работает, и оформите ему совместительство.

    Оплата за работу по совмещаемой профессии выполняется в зависимости от объема работы, и если по факту работник выполняет объем работы который соответствует 0,25 ставки рабочего времени, то и оплату установить ему в размере 0,75 ставки нельзя. 

    Обсуждался вопрос относительно совмещения в бОльшем размере, чем работник занят по основной работе (там есть вложения - я задавала вопросы в консультант плюс и получила ответы, которые подтверждают точку зрения о том, что НЕ может быть оформлено совмещение в бОльшем объеме, чем работник оформлен по основной работе, посмотрите (если Вам интересно))  -  здесь

    Опять же, подсказать как правильно сделать и не ошибиться, очень проблематично, ЕСЛИ мы не видим документов первичных. Задним числом все делать сложно очень, исправлять тяжело. Например, как мы может ответить как сделать ерно, если НЕ знаем что написано в табеле по часам?
  • Спасибо. Выйдет старшая м/с из отпуска , у нее табеля, посмотрю как она табелирует данного работника. Приказ о переводе м/с со ставки на 0,5 и 0,75 в личном деле есть, но оформлен по форме Т-5, 0,5 ставки и 0,75 ставки стоят в одном приказе. Вот этот приказ я и хочу правильно оформить.
    • Page Image 2
    Back to the Index Page